Настоящий айкидо-ка
Автор Сообщение
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 3:02 pm    Заголовок сообщения: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Тут вот народ обсуждает, какие у настоящего айкидоки должны быть руки и ноги… А какое должно быть всё остальное?

Народ, опишите настоящего айкидоку! Ведь все такими будем в конце концов Smile)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
СНЕГОВ
Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 41
Откуда: Кременчуг
СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 6:09 pm    Заголовок сообщения: Настоящий айкидоа Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

В Японии существовал образ настоящего мужчины : большой живот, кривые ноги и сильные руки. Если этот образ устраивает то с Богом.
Уесиба вообще заявлял: «Я-Вселенная!»
Если рассматривать это заявление с точки эгоизма — то это смешно. Если с точки взаимодействия, то имеет, наверное, смысл.
А может айкидока формируется не внешне, а внутренне. И какая разница как ты выглядишь, проигрываешь ты или побеждаешь, но внутри ты кремень, который не дает возможности сломаться окончательно.
Может я и не прав. Может в современном мире настоящий воин блистает доспехом из великолепных мышц и белоснежной улыбкой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость

 

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Настоящий айкидока — средоточие духовной красоты. К своему счастью, я знаю такого человека.
Вернуться к началу
StoneSnake
Site Admin
Зарегистрирован: 04.03.2005
Сообщения: 29
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 6:55 pm    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидоа Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Tmy писал(а):
Народ, опишите настоящего айкидоку! Ведь все такими будем в конце концов Smile)


Давайте для начала вспомним кто такой айкидока.
«Айкидока — обобщенное понятие для обозначения спортсменов и спортсменок, занимающихся Айкидо.» — по мнению сайта aikidoka.ru
«следующий пути» — по мнению других источников…
Но в общем становится понятно, что айкидока — это то, что есть мы сейчас, а то какими мы все будем… это уж у кого как получится… Smile

Поэтому, что касается хорошего айкидоки, то я думаю что он должет
а) заниматься Айкидо
б) уметь ставить себе цели, держать цель в фокусе. Чтобы идущий не сбился со своего пути.
в) уметь работать, преодолевая трудности, не жалея себя. Чтобы все время двигаться вперед, делая шаги один за другим…
г) быть спокойным, сдержанным и скромным. Потому что идущий вперед смотрит вперед. Он видит только путь, лежащий перед ним, а того пути который он прошел, он не видит, и ему нечем похвастать.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Гость

 

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 7:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидоа Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

StoneSnake писал(а):
Поэтому, что касается хорошего айкидоки, то я думаю что он должет
а) заниматься Айкидо
б) уметь ставить себе цели, держать цель в фокусе. Чтобы идущий не сбился со своего пути.
в) уметь работать, преодолевая трудности, не жалея себя. Чтобы все время двигаться вперед, делая шаги один за другим…
г) быть спокойным, сдержанным и скромным. Потому что идущий вперед смотрит вперед. Он видит только путь, лежащий перед ним, а того пути который он прошел, он не видит, и ему нечем похвастать.

 

Если убрать пункт а), то получим портрет хорошего человека. Wink

Вернуться к началу
StoneSnake
Site Admin
Зарегистрирован: 04.03.2005
Сообщения: 29
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 8:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидоа Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Anonymous писал(а):
Если убрать пункт а), то получим портрет хорошего человека. Wink


Вот именно!
Только ничего убирать не нужно. Все хорошие люди должны заниматься Айкидо. Wink

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Anonymous писал(а):
Настоящий айкидока — средоточие духовной красоты. К своему счастью, я знаю такого человека.

 

Назови его, пожалуйста.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 9:21 am    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Tmy писал(а):
Народ, опишите настоящего айкидоку! Ведь все такими будем в конце концов Smile)

 

По моим представлениям, настоящий будока, это
а) воин, боец по характеру;
б) понимающий, что такое масакацу и агацу;
в) сильный во всех смыслах.

А занимается ли такой человек айкидо или каратэ при этом — по-моему, не важно.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Voin Sveta

Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 81
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 10:32 am    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Tmy писал(а):
Ай какая классная подначка! А кто такой настоящий айкидока? Кто его видел? Я для этого даже тему отдельную создал
И зачем тогда ему сила? Только для того, чтобы на физо достойно держаться или чтобы мой субури-боккэн не уронить?

 

Кто такой, кто такой!!! В нашем случае тот, кого мы обсуждаем. А взять самураев – мы все про них говорим, читаем о них книги, а кто видел самурая? Я лично не видела. Так никто и не видел настоящего айкидоку. Хотя Гость пишет же, что знает такого, может нам повезет и по твоей просьбе он нам его назовет.
Вытекая из твоего вопроса, зачем ему сила, тогда получается что и физо ему не надо? Для чего вообще физо в твоем понимании?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Voin Sveta

Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 81
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 10:45 am    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Tmy писал(а):
Тут вот народ обсуждает, какие у настоящего айкидоки должны быть руки и ноги… А какое должно быть всё остальное?

Народ, опишите настоящего айкидоку! Ведь все такими будем в конце концов Smile)


Прям как в мультике: руки, ноги, а главное ХВОСТ! Laughing
В моем понимании, айкидока, настоящий айкидока — это:
— естественно, занимающийся Айкидо;
— у него есть поставленная цель, которую он перед собой поставил и достигает ее (а может у него есть свое предназначение, которое он выполняет);
— выполняя технику, он думает о гармоннии. Соблюдает гармонию не только в стенах додзё, но и в повседневной жизни.
А вот на счет: мы все такими будем… Ведь действительно, кто дойдет, тот и будет. Если человек поставил перед собой цель и действительно хочет ее достичь, то он станет в конце концов настоящим айкидока о котором мы все ведем беседы. А если человек занимается непонятно с какой целью, то и результат соответствующий будет. Cool

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 7:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Voin Sveta писал(а):
Вытекая из твоего вопроса, зачем ему сила, тогда получается что и физо ему не надо? Для чего вообще физо в твоем понимании?

 

С моей точки зрения, результат каждого конфликта решается в зависимости от того, кто из противников оказался сильнее. Причем сила тут — абсолютная величина, которая зависит от стойки (удобная/неудобная), от твердости намерения, от наработанности техники, от тысячи причин. Мне кажется, что идея айкидо — не ломиться в лоб даже на противника, который вроде бы слабее, а так изменить ситуации, чтобы в ней он был ГОРАЗДО слабее меня.

Так вот, физо в моём понимании, нужно, чтобы ПОМИМО техники добавить себе сил как физических, так и духовных. И соответственно — повысить вероятность выигрыша в столкновении.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
СНЕГОВ
Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 41
Откуда: Кременчуг
СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 11:51 am    Заголовок сообщения: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Tmy писал(а):
Так вот, физо в моём понимании, нужно, чтобы ПОМИМО техники добавить себе сил как физических, так и духовных. И соответственно — повысить вероятность выигрыша в столкновении.

 

Насчет физо согласен, но повышения вероятности выигрыша в столкновении….

«Каждый, кто заботится прежде всего о себе, теоризирует, имея в голове одно желание — выжить. Но мысль о том, что смерть в неудаче — напрасная смерть, абсурдна сама по себе. В смерти нет стыда. Смерть — самое важное обстоятельство в жизни воина. Если ты живёшь, свыкнувшись с мыслью о возможной гибели и решившись на неё, думаешь о себе как о мёртвом, слившись с идеей Пути Воина, то будь уверен, что сумеешь пройти по жизни так, что любая неудача станет невозможной, и ты исполнишь свои обязанности как должно.»
Го Рин Но Сё
Миямото Мусаси

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valik

Зарегистрирован: 07.03.2005
Сообщения: 52
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 2:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

СНЕГОВ писал(а):
Tmy писал(а):
Так вот, физо в моём понимании, нужно, чтобы ПОМИМО техники добавить себе сил как физических, так и духовных. И соответственно — повысить вероятность выигрыша в столкновении.

 

Насчет физо согласен, но повышения вероятности выигрыша в столкновении….

 

А мне вот тоже кажется, что физо вполне может повысить вероятность выигрыша. Может быть, даже не меньше, чем любовь к смерти. Smile Ведь одно другому не мешает, верно?

Я даже не буду цитировать классиков.
_________________
«Пусть каждый верит в то, что говорит»

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Гость

 

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Tmy писал(а):
Anonymous писал(а):
Настоящий айкидока — средоточие духовной красоты. К своему счастью, я знаю такого человека.

 

Назови его, пожалуйста.

 

/* Вам недостаточно того, что есть такой человек? Wink Или хотите разубедить меня в убеждениях? Smile */

Может, Вы хотите просто пообщаться (познакомиться) с ним, тогда могу Вас обрадовать — Вы с ним тоже знакомы. Very Happy

Вернуться к началу
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 9:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Anonymous писал(а):
Tmy писал(а):
Назови его, пожалуйста.

 

/* Вам недостаточно того, что есть такой человек? Wink Или хотите разубедить меня в убеждениях? Smile */

Может, Вы хотите просто пообщаться (познакомиться) с ним, тогда могу Вас обрадовать — Вы с ним тоже знакомы. Very Happy

 

Ну что за детство! Неужели непонятно, что нежелание назвать своего инструктора — это минус в первую очередь твоему инструктору? Которого ты видимо стесняешься. Хотя какой смысл, если мы с ним знакомы? Или он настолько несолиден? Или он лично просил его имени в Интернете не упоминать?

В общем, с моей точки зрения, все эти прятки совсем несолидно выглядят.

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
TigerCat

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Tmy писал(а):
В общем, с моей точки зрения, все эти прятки совсем несолидно выглядят.

 

Точки зрения разных людей могут отличаться. А я по своей природе «партизан» Wink
Так что извините. Wink Не хочу влиять на Ваше мнение. А УВИДЕТЬ человека — тоже искусство, так что не буду отнимать у Вас шанс в совершенствовании своего духа Smile
без обид Wink

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Олег
Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 32
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2005 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Настоящий айкидока это человек спокойный, полностью расслабленый и с прямой спиной)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Ruslan
Site AdminЗарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Чт Май 11, 2006 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Настоящий айкидока Question это человек Wink по мере своих сил достигший совершенства Shocked , приблизившийся к гармонии Laughing .
А этих сил у нас не мерено Arrow Exclamation . Smile Very Happy Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valik

Зарегистрирован: 07.03.2005
Сообщения: 52
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2006 6:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Настоящий айкидока Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

StoneSnake писал(а):
Anonymous писал(а):
Если убрать пункт а), то получим портрет хорошего человека. Wink


Вот именно!
Только ничего убирать не нужно. Все хорошие люди должны заниматься Айкидо. Wink


Авжеж! Wink

По сути вопроса — первично, наверное, постоянное стремление к совершенству и к гармонии с миром. Остальные духовные (спокойствие, уверенность, красота) и физические (сила, выносливость, ловкость, осанка) качества подтянутся. Smile
_________________
«Пусть каждый верит в то, что говорит»

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Евгений
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 54
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Что касаеться «настоящего Айкидока»
то здесь хочеться подчеркнуть такие качества человека как,
мудрость, сила воли, тела и духа, умение использовать силу противника не только в додзё, а и в повседневной жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Sb

Зарегистрирован: 21.03.2005
Сообщения: 20
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

имхо, айкидока:

  • человек, у которого нет «противников», а есть партнеры
  • человек, которого невозможно обидеть, т.к. состояние «обиженности» ему не нужно и неинтересно
  • человек, умеющий замечать происходящее вокруг (и внутри) себя
  • человек, умеющий адекватно реагировать на происходящее (быть «кремнем» там, где это оправдано, быть гибким там, где не имеет смысла быть «кремнем» и т.д.)
  • и, конечно же, человек, стремящийся к совершенству во всем, что он делает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Оцените, как поменялись мои взгляды за два года Wink я сейчас повторю другими словами то, что сказал(а) Sb, потому что я с этим согласен.

Айкидока — человек сбалансированный, без перекосов, находящийся в равновесии.

Айкидока — человек, который смотрит по сторонам. В буквальном смысле. Т.е. видит и слышит то, что происходит вокруг.

Вот так бы я это сказал.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Евгений
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 54
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Очень интерестно, и как, у Вас это получаеться?
Если да то как вы к этому пришли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Евгений писал(а):
Очень интерестно, и как, у Вас это получаеться?


Это видимо вопрос мне? Wink

1) Смотреть по сторонам — редко. Тренируюсь
2) Равновесие и баланс — получаются на тренировках хорошо. В жизни чуть хуже, но тоже.

Если да то как вы к этому пришли?[/quote]
1) укэми. ладушки. ран-дори. Тренировки с ударами нормальными… можно начинать с пощёчин.
2) укэми. тэнкан на лестницах. жесткая силовая подготовка. наработка приёмов расслабленно.

Я ответил на вопрос?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Евгений
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 54
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Да спасибо,
только вот честно говоря я не знаю что такое — тэнкан на лестницах?
Да я и не задумывался над тем, что когда человек смотрит по сторонам он выглядит не уверенно и расшатано…….
Ты ето хотел сказать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Пн Янв 22, 2007 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Жень, просьба — вставляй цитаты, на которые отвечаешь. А то разобраться сложно.

 

Евгений писал(а):
Да спасибо,
только вот честно говоря я не знаю что такое — тэнкан на лестницах?


Тэнкан — это перемещение. Его ещё называют ура. На лестнице значит: становишься на лестницу через одну ступеньку, и выполняешь тэнкан. Помогает равновесие удерживать.

 

Евгений писал(а):
Да я и не задумывался над тем, что когда человек смотрит по сторонам он выглядит не уверенно и расшатано…….
Ты ето хотел сказать?


Ничего подобного я не имел в виду. Развей, пожалуйста, мысль

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Евгений
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 54
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Цитаты? Ха не поверишь я не знаю как их вставлять Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина
СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2007 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Евгений писал(а):
Цитаты? Ха не поверишь я не знаю как их вставлять Laughing

 

Жмёшь на пыцык «Цитата» в правом верхнем углу сообщения, цитата и вставляется.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Евгений
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 54
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Привет, ща попробую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ICQ Number
Евгений
Зарегистрирован: 23.09.2006
Сообщения: 54
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2007 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Евгений писал(а):
Привет, ща попробую

 

Ха надеюсь получиться Razz

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Киев Айкидо Житомир -> Техника Айкидо
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ruslan
Site AdminЗарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2007 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Изменить/удалить это сообщение Удалить сообщение Показать IP адрес автора

Razz 4 марта показательные выступления в Житомире Киевлян и ребят из Житомира Приглашаем Всех посмотреть на работу учеников нашей школы или выступить Laughing С удовольствием встретим Всех Wink

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *