Айкидо и боевые искусства мира
Айкидо и боевые искусства мира
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина

Добавлено: Пт Июн 17, 2005 10:05 pm    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
EugeneS
Та ладно… я такой садизм выдерживал, который мало кому вообще даже снился, чем очень горжусь

Озвучь, пожалуйста, что за садизм? Чтобы другим было куда тянуться (абсолютно серьёзно).

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Пт Июн 17, 2005 11:36 pm    Заголовок сообщения:
Tmy
Ну, вряд ли здесь кто будет туда тянутся ввиду того, что данный садизм является методикой подготовки в том, чем я занимаюсь.
Вам оно ни к чему. Серьезно, у вас специфика другая.В общих чертах — постоянная наработка силовой техники, физуха на пределе возможностей, контактные бои.
Вобщем, полное жлобство у нас процветает
А еще был интересный момент знакомства с кои-но такинобори.А че вы такие не идущие на контакт? — Вам что, неинтересно на других посмотреть, себя показать?
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина

Добавлено: Сб Июн 18, 2005 11:03 pm    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
Ну, вряд ли здесь кто будет туда тянутся ввиду того, что данный садизм является методикой подготовки в том, чем я занимаюсь.
Вам оно ни к чему. Серьезно, у вас специфика другая.
….А че вы такие не идущие на контакт? — Вам что, неинтересно на других посмотреть, себя показать?

А мы того не идущие на контакт, что такие вот ответы в пользе контакта не убеждают. Тем более, что в отличие от местных, мне лично контакт будет стоить денег, времени и усилий по поиску места для ночёвки.

Но — интересно! Потому давай так: ты предлагаешь примерный план совместной тренировки, а я организую наших людей на это дело. Идёт?

З.Ы. А ты что, у Кочергина на семинаре был? Расскажешь?
З.З.Ы. Жлобство — рулез!

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Вс Июн 19, 2005 1:16 pm    Заголовок сообщения:
Эт харашо. Тогда, я продумаю примерный план действий, и все изложу.

Насчет Кочергина.
В Киеве уже было 2 семинара по Кои, и думаю, они теперь будут проводится регулярно.

Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина

Добавлено: Пт Июн 24, 2005 9:39 pm    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
Эт харашо. Тогда, я продумаю примерный план действий, и все изложу.

И?

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Пт Июн 24, 2005 11:13 pm    Заголовок сообщения:
Итак.
Как вам 9-е июля? Это Сб. Киев, район Академгородка — там природа, однако, трава, лес рядом…Примерный план действий:
1. Приезжаем, знакомимся, разминаемся.
2. Самостраховка — сравним вашу с привычной нам борцовской. а еще у нас спец по стилю Кадочникова имеется — он тоже очень много интересного об этом расскажет и покажет — у них страховка и практическая акробатика очень продумана и разработана. Будет интересно.
3. Можно провести «работу в кругу»:
берем тренировочное оружие (палки, ножи), окружаем одного человека, и по очереди с разных направлений проводим по одной атаке в среднем темпе. Задача того, кто находится в кругу — оперативно ориентироватся, и по-очереди нейтрализировать каждого из нападающих. — Увидим как работает и айкидо, и каратэ, и стиль Кадочникова, и еще мож че-нть против последовательных атак оружием.
4. Возьму тренировочные ножи (есть и деревянные, и резиновые) — могу показать основные базовые приколы одной интересной школы ножевого боя. Также, при желании можна поспарринговать на ножал и/или на боккэнах — хочется глянуть как в айкидо дело с фехтованием обстоит.
5. Мы с товарищами будем еще и врукопашную спарринговать (шлемы, перчатки одеваем) — если будут желающие, то могут присоединится к нам и в этом деле. Если нет — то посмотреть тоже бывает очень интересно.Есть какие-нибудь предложения, пожелания, дополнения с вашей стороны?220204
На этих выходных — в Вс. собираемся в 11:00 на платформе метро «Гидропарк».
Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Ср Июн 29, 2005 8:37 pm    Заголовок сообщения:
И шо?
Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина

Добавлено: Ср Июн 29, 2005 11:53 pm    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
И шо?

Да!

По пунктам:
1), 2), 3) — оч заманчиво.
4) фехтование на ножах? можно попробовать. деревянные ножи, есессна.
опять 4) фехтование на боккэнах? я бы предложил на чем-нить более легком, например на палочках свежевырезанных
5) вряд ли. Специфика и всё такое.

От себя предложил бы ноги. Но конкретнее сформулировать пока не могу.

Из народа твердо обещаю только себя. Собирался Val. Таки не идущие мы на контакт, увы.

Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина

Добавлено: Ср Июл 06, 2005 10:46 pm    Заголовок сообщения: Как там насчет субботы 9-го июля?
Назначайте место, время (лучше с утра, часиков в 10-11) и паролью
Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Ср Июл 06, 2005 11:54 pm    Заголовок сообщения:
Tmy
Дата: 9 июля, суббота
Время: 13:00
Место встречи: метро Академмистечко (конечная по линии Лесовая-Крешатик-Нивки-Академистечко)на улице при выходе из метро.
Выходов очень много — поэтому — садимся в послдений вагон, выходим, налево вверх по лестнице и в переходе налево и опять сразу налево вверх по лестнице, эскалаторов нету!
Ориентиры на выходе — на противоположной стороне, через дорогу, чуть левее и дальше — Памятник Воину ВОВ.
Мой моб.: (+3) 8-067-508-16-02Сможете — подьезжайте.
Valik

Зарегистрирован: 07.03.2005
Сообщения: 52
Откуда: Киев

Добавлено: Ср Июл 06, 2005 11:59 pm    Заголовок сообщения:
Tmy писал(а):
Из народа твердо обещаю только себя. Собирался Val. Таки не идущие мы на контакт, увы.

Я буду. Еще два человека проявляли интерес. Может, до субботы еще кто соберется.

Tmy

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 86
Откуда: Житомир, Украина

Добавлено: Сб Июл 09, 2005 9:49 pm    Заголовок сообщения:
Ай хорошо встретились! Все, кто не пришёл — срочно жалеть! хе-хе-хе

Правда мы поначалу стеснялись и пугались (и даже разминаться ушли на свою полянку). Но потом вроде втянулись, благо народ нас лупил и валял аккуратно.

Спасибо Тарасу за организацию, парню с Русского стиля (забыл, как звать. Костик?) за то, что он меня хорошо ногами побил. И отдельное спасибо Михе за акробатику и озадачивание.

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Чт Май 05, 2005 10:32 pm    Заголовок сообщения: Боевое искусство или самообман?
Модератор: Эта дискуссия была перенесена из темы про Вин Чун Кунг Фу.

Geo

Цитата:
Некоторым айкидокам иногда не помешало бы поучиться у вин-чунистов работе с центром и центральной линией

А 90%-м и айкидистов и вин-чунистов не помешало бы научится хоть как-то применять свои наработки в реале.

Восновном и те и другие способны демонстрировать свою технику только на товарищах по секции.

Насчет айкидо.
Я думаю, что это не столько БИ, сколько стиль жизни.
И это не плохо. Тем более, что техника айкидо очень хорошо прокатывает именно как самооборона от захватов, и нападений сильно подвыпивших граждан.
Но чтобы применить это все в драке, нужно несколько лет серьезной работы.
Серьезной — значит не только в своем зале с айкидистами. Нужно работать с боксерами, каратистами и т. д. — на практике узнавать сильные стороны своей техники, и техники возможного противника.
Работать жестко, со скоростью и силой, по возможности максимально пиближенными к боевым.
Будет больно, неприятно, будет куча разочарований, но в то же время и много открытий, появится понятие о том, как действительно нужно выполнять то или иное действие, что значит реальная техника, а что — бесполезная «традиция».

Насчет вин-чун.
Ничего кроме базаров про «центральную ось» и «липкие руки» мне в их исполнении узреть не доводилось. Кормят людей легендами по Нг Мюи и Брюса Ли, и больше ничего.

С уважением, Белготай

Geo

Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 32
Откуда: Кременчуг

Добавлено: Пт Май 06, 2005 7:21 am    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
А 90%-м и айкидистов и вин-чунистов не помешало бы научится хоть как-то применять свои наработки в реале.

Восновном и те и другие способны демонстрировать свою технику только на товарищах по секции.

Насчет айкидо.
Я думаю, что это не столько БИ, сколько стиль жизни.
И это не плохо. Тем более, что техника айкидо очень хорошо прокатывает именно как самооборона от захватов, и нападений сильно подвыпивших граждан.
Но чтобы применить это все в драке, нужно несколько лет серьезной работы.
Серьезной — значит не только в своем зале с айкидистами. Нужно работать с боксерами, каратистами и т. д. — на практике узнавать сильные стороны своей техники, и техники возможного противника.
Работать жестко, со скоростью и силой, по возможности максимально пиближенными к боевым.
Будет больно, неприятно, будет куча разочарований, но в то же время и много открытий, появится понятие о том, как действительно нужно выполнять то или иное действие, что значит реальная техника, а что — бесполезная «традиция».

Насчет вин-чун.
Ничего кроме базаров про «центральную ось» и «липкие руки» мне в их исполнении узреть не доводилось. Кормят людей легендами по Нг Мюи и Брюса Ли, и больше ничего.

— Квадратное мнение о круглых вещах.
Вы не изучали ни то ни другое.
А большинство в реальном поединке и отгребают по полной потому, что учатся защищаться от техники, а не от человека.
_________________
Человеческая глупость дает представление о бесконечности

СНЕГОВ

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 41
Откуда: Кременчуг

Добавлено: Пт Май 06, 2005 8:25 am    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
А 90%-м и айкидистов и вин-чунистов не помешало бы научится хоть как-то применять свои наработки в реале.

Восновном и те и другие способны демонстрировать свою технику только на товарищах по секции.
Но чтобы применить это все в драке, нужно несколько лет серьезной работы.
Серьезной — значит не только в своем зале с айкидистами. Нужно работать с боксерами, каратистами и т. д. — на практике узнавать сильные стороны своей техники, и техники возможного противника.
Работать жестко, со скоростью и силой, по возможности максимально пиближенными к боевым.
Будет больно, неприятно, будет куча разочарований, но в то же время и много открытий, появится понятие о том, как действительно нужно выполнять то или иное действие, что значит реальная техника, а что — бесполезная «традиция».
Насчет вин-чун.
Ничего кроме базаров про «центральную ось» и «липкие руки» мне в их исполнении узреть не доводилось. Кормят людей легендами по Нг Мюи и Брюса Ли, и больше ничего.

Все это верно. О подобном мы уже говорили. Такие методы приемлемы для единиц. А основной массе это и даром не надо. Политика многих федераций айкидо ориентирована не на реальность, а на привлечение в залы как можно большего количества занимающихся (и денежно и даны дают за развитие  ). Однако положительный момент все-таки есть, молодые люди по вечерам находятся в залах, а не на улице, да и для здоровья полезно.
А те кто действительно ищет реальность в различных тра-та-та-ДО (это для конспирации ) , как раз и должны пробовать на себе различные БИ, в чем-то разочаровываться, в чем-то утверждаться.
Вин-чун мне нравится, своими экономными и энергоемкими движениями. К сожалению в реальности работу по вин-чун не видел (все по телеку да по литературе  ). Но думаю, что у них сложилась такая же ситуация, как и в айкидо (и скорее всего есть единицы которые стремятся к реальности).

СНЕГОВ

Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 41
Откуда: Кременчуг

Добавлено: Пт Май 06, 2005 8:53 am    Заголовок сообщения:
Geo писал(а):
Квадратное мнение о круглых вещах.
Вы не изучали ни то ни другое.
А большинство в реальном поединке и отгребают по полной потому, что учатся защищаться от техники, а не от человека.

И еще потому, что настроены именно на поединок (в смысле спаринг), а не на реальный бой. Несколько лет назад меня, по дурости, угораздило влезть в массовую драку. Так вот обе дерущиеся стороны восприняли меня как представителя врага и «огонь» сконцентрировали на мне. С обоих сторон меня захватили за плечи, окружили ( при этом стали довольно плотно ко мне) и стали бить. Били по голове и ногам. Ни одного удара по корпусу. И у одного гада была ножка от табурета. Так вот завалить им меня не удалось, но я до самого нехочу напробовался реальности. Пока не подоспела помощь снаружи, ни хрена сделать не смог, разве, что удалость не получить каких либо серьезных увечий. Но когда мои друзья разорвали круг, то тут уж мы оторвались, по крайней мере на тех кого поймали. Вот с тех пор я более склонен работать на тренировке против нескольких противников, а не против одного, т.к. редко соблюдается старый кодекс «один на один», а все более срабатывает трусливый способ «все на одного, желательно сзади, завалить и затоптать». А на нашем языке: выйти в зону наиболее уязвимую (спина), нанести сокрушающую атаку (в голову, позвоночник, почки и т.д.). Только цели разные. Я думаю вряд ли те кто серьезно занимается БИ будет работать на улице по первому варианту. Я хочу сказать, что никто из подонков нападающих на улице не будет работать применяя тактические приемы подход-отход, блок-удар и т.п. Вот они как раз ведут тотальный бой, не расчитаный на проведение трехминутного спаринга с выяснением технического арсенала противника, у них все намного проще «один удар — один труп».

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:13 am    Заголовок сообщения: Белготай
Geo

Цитата:
— Квадратное мнение о круглых вещах.
Вы не изучали ни то ни другое.
А большинство в реальном поединке и отгребают по полной потому, что учатся защищаться от техники, а не от человека.

Тем не менее, мое «квадратное мнение», подкрепленное реальными действиями, стоит десяти таких «круглых вещей».
В Ваших речах — сплошное теоретизирование.
Рассуждать можно очень много, но факт — вещь упрямая. И этот факт заключается в том, что занимается человек айкидо или вин-чунем, а потом случается конфликтная ситуация — тут то ему неудавшиеся третьеразрядники по боксу и навставляют по полной программе.

Да и с чего вы взяли, что я не изучал ни одно ни другое? Я имею ОЧЕНЬ хорошее представление о том, о чем рассуждаю.
А то, что я говорю — я могу подтвердить на практике.

БИ изначально были созданы для действия, а не для болтологии, потому сколько бы кто не разводил теорию — это сути вещей не поменяет.

Geo

Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 32
Откуда: Кременчуг

Добавлено: Пт Май 06, 2005 12:17 pm    Заголовок сообщения:
Да. Статистика — вещь упрямая и неопровержимая, но составляют эту статистику случаи с выскочками, называющими себя каратэками, вин-чунистами и т. п., которых я бы и сам душил, как клопов за дискредитацию древнего боевого искусства, испытанного в боях не на жизнь, а на смерть. Об айкидо разговор отдельный — это «физкультура», как изначально и создавалось, но душа болит о дзю-дзюцу (в частности айки-дзюцу) — «матери» айкидо.

Цитата:
Да и с чего вы взяли, что я не изучал ни одно ни другое? Я имею ОЧЕНЬ хорошее представление о том, о чем рассуждаю.

Мне неудобно объяснять взрослому человеку разницу между словами «изучать» и «иметь представление», даже если это представление «ОЧЕНЬ хорошее».

Цитата:
БИ изначально были созданы для действия, а не для болтологии, потому сколько бы кто не разводил теорию — это сути вещей не поменяет.

_________________
Человеческая глупость дает представление о бесконечности

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Вс Май 08, 2005 4:01 pm    Заголовок сообщения:
Geo

Цитата:
но составляют эту статистику случаи с выскочками, называющими себя каратэками, вин-чунистами и т. п., которых я бы и сам душил, как клопов за дискредитацию древнего боевого искусства, испытанного в боях не на жизнь, а на смерть

Не согласен. Статистику как-раз составляют случаи со среднестатистическими представителями. Готов поучаствовать в эксперементе. Только вот 99% киевских «сенсеев», «шиханов», и их учеников откажутся принимать участие в данном эксперименте. потому что хрен кто перехватит мою руку и сможет меня бросить.

Если кто-хочет попробовать — жду предложений. Если айкидисты будут меня бить — я прийду к ним учится.

Цитата:
Мне неудобно объяснять взрослому человеку разницу между словами «изучать» и «иметь представление», даже если это представление «ОЧЕНЬ хорошее».

А меня эта разница не сильно интересует. Просто то, что моя техника эффективнее и того и другого — факт.

Цитата:
Об айкидо разговор отдельный — это «физкультура», как изначально и создавалось

Оно не создавалось как «Физкультура». Оно превратилось в «физкультуру». А Вы помните, что додзё Уэшибы называли «Дзигоку-додзё»? Вот оттуда и повыходили теперишние грандмастера. Но им не выгодно в теперишних условиях готовить настоящих бойцоа — легче и выгоднее преподавать «физкультуру».[/b]

Geo

Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 32
Откуда: Кременчуг

Добавлено: Вт Май 10, 2005 8:14 am    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
Не согласен. Статистику как-раз составляют случаи со среднестатистическими представителями. Готов поучаствовать в эксперементе. Только вот 99% киевских «сенсеев», «шиханов», и их учеников откажутся принимать участие в данном эксперименте. потому что хрен кто перехватит мою руку и сможет меня бросить.

«Не путайте каратэ с одноименным видом спорта, преподающимся у нас в стране.» (цитата, не помню чья) — это значит, что настоящее будо у нас практически никто не преподает (и, следовательно, не изучает).

Цитата:
А Вы помните, что додзё Уэшибы называли «Дзигоку-додзё»?

Это было в 1931 году и искусство тогда еще называлось Уэсиба-рюайки-будо, или айки-дзюцу. А айки-до появилось около 1942 года.
_________________
Человеческая глупость дает представление о бесконечности

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Вт Май 10, 2005 1:21 pm    Заголовок сообщения:
Geo

Цитата:
«Не путайте каратэ с одноименным видом спорта, преподающимся у нас в стране.» (цитата, не помню чья) — это значит, что настоящее будо у нас практически никто не преподает (и, следовательно, не изучает).

Согласен.

Цитата:
Это было в 1931 году и искусство тогда еще называлось Уэсиба-рю, айки-будо, или айки-дзюцу. А айки-до появилось около 1942 года.

Да. Но авторитет Боевого Искусства для айкидо, создали именно выходци из «Дьявольского додзе».

Geo

Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 32
Откуда: Кременчуг

Добавлено: Вт Май 10, 2005 3:21 pm    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
Да. Но авторитет Боевого Искусства для айкидо, создали именно выходци из «Дьявольского додзе».

…, а не то, что сейчас принято называть этим словом.
_________________
Человеческая глупость дает представление о бесконечности

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Вт Май 10, 2005 4:08 pm    Заголовок сообщения:
Угу.
220204

Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 41

Добавлено: Ср Май 11, 2005 5:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Белготай
Белготай писал(а):
Рассуждать можно очень много, но факт — вещь упрямая. И этот факт заключается в том, что занимается человек айкидо или вин-чунем, а потом случается конфликтная ситуация — тут то ему неудавшиеся третьеразрядники по боксу и навставляют по полной программе.

Дело в том, что айкидо дает, как мне кажется, достаточную психофихическую подготовку чтобы разрешить конфликт и без того чтобы кому-то навставлять. А вот боксер, даже далеко не третьеразрядник, в случае конфликта, может сам полезть кому-то «вставлять» и получить закономерное перо в печень.

Если считать уличные конфликты реальным применением БИ, а собственную безопасность — важнейшим критерием, то наилучшим БИ вообще становится бег с препятствиями. Если спортивную направленность — то шахматы. Ты можешь быть чемпионом мира по боксу, а какой-то третьеразрядник шахматист у тебя выиграет.

Что до развития и психического и физического — тут есть много путей для разных людей. Когда-то слышал фразу: «дзюдо для всех, карате для воинов, айкидо для интеллектуалов». В каком-то смысле так оно и есть. Музыканту нельзя набивать руки, менеджеру — физиономию.

Белготай

Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 28
Откуда: Киев

Добавлено: Чт Май 12, 2005 2:10 am    Заголовок сообщения:
220204

Цитата:
Дело в том, что айкидо дает, как мне кажется, достаточную психофихическую подготовку чтобы разрешить конфликт и без того чтобы кому-то навставлять.

Это каким же образом? — Путем неспешной и осторожной работы в парах на тренировках они достигают таких сверхьестественных результатов?
Наоборот — в жестких видах, где постоянно идет борьба со своим страхом, с болью и усталостью, вырабатывается то, что называется бойцовским духом. Именно он и дает возможность решить конфликт, по возможности не прибегая к применению силы. — Есть выражение «собаки знают, на кого не нужно гавкать».

Цитата:
Музыканту нельзя набивать руки, менеджеру — физиономию.

Я закончил муз. школу по классу гитара, работаю в достаточно серьезной организации на приличной должности, и при этом успеваю еще ируки набивать, и прочее… и одно другое как-то не перечеркивает, а дополняет. Это называется — всестороннее развитие.

Цитата:
Если спортивную направленность — то шахматы. Ты можешь быть чемпионом мира по боксу, а какой-то третьеразрядник шахматист у тебя выиграет.

Это к чему вообще?

Цитата:
«дзюдо для всех, карате для воинов, айкидо для интеллектуалов».

Сразу видно, что вы не прочуствовали весь кайф от тренировок по дзюдо и спаррингово с дзюдоистами — когда трещат ребра от падений после бросков, и темнеет в глазах от удушений.

Цитата:
Если считать уличные конфликты реальным применением БИ, а собственную безопасность — важнейшим критерием, то наилучшим БИ вообще становится бег с препятствиями.

Не всегда получится убежать. Далеко не всегда.
Мне сегодня хотели разбить бутылку об голову. Если бы случайно не обернулся и не заметил летящей руки, и если бы не было каких-то навыков уходов от ударов — не писал бы я сейчас Вам здесь ответ на Ваше сообщение.
Прикол:
есть у меня один знакомый, так когда он с девушкой вечером в парке гулял, к ним три шкафа прицепились. Так он не долго думая применил тактику «хрен догоните», бросил девушку, и перепыгивая через заборы бросился убегать

220204

Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 41

Добавлено: Чт Май 12, 2005 8:24 am    Заголовок сообщения:
Белготай писал(а):
Наоборот — в жестких видах, где постоянно идет борьба со своим страхом, с болью и усталостью, вырабатывается то, что называется бойцовским духом. Именно он и дает возможность решить конфликт, по возможности не прибегая к применению силы. — Есть выражение «собаки знают, на кого не нужно гавкать».

Аргумент. Но психология конфликта не упирается в бойцовский дух. Я к тому, что иногда именно желание помахать кулаками подводит бойца в реальной схватке. Это как последние слова супергероя: «Да их тут всего трое!»

Белготай писал(а):
Я закончил муз. школу по классу гитара, работаю в достаточно серьезной организации на приличной должности, и при этом успеваю еще ируки набивать, и прочее… и одно другое как-то не перечеркивает, а дополняет. Это называется — всестороннее развитие.

Музыкалка по гитаре и консерватория по скрипке — это все же разные вещи, правда?  Разные дисциплины, конечно дополняют друг друга, но при этом все же сильно друг друга огрничивают. Попробуй проиграть просто до мажорную гамму раз пять — почуствуешь, что руки уже не те что в музыкалке. Микромоторика от набивки страдает. Другое дело, что тебе не нужен тот уровень мастерства, которого ты мог бы достичь если бы не остановился на музыкалке. Получается, жертвуешь тем, чего не имеешь. Ну, в принципе, правильно.

Цитата:
Если спортивную направленность — то шахматы. Ты можешь быть чемпионом мира по боксу, а какой-то третьеразрядник шахматист у тебя выиграет.

 

Белготай писал(а):
Это к чему вообще?

К тому что ты предлагаешь спаринговаться с боксерами, каратистами etc. Дело, конечно, хорошее и нужное, но айкидо не направлено на спаринг. Получается, как бы, бой по чужим правилам. Зато в айкидо практикуется бой с несколькими противниками, о чем ни в каком боксе речи быть не может. То есть, бой боксера с айкидокой — это как играть в футбол с хоккеистами. Хотя безумно интересно.

Цитата:
«дзюдо для всех, карате для воинов, айкидо для интеллектуалов».

 

Белготай писал(а):
Сразу видно, что вы не прочуствовали весь кайф от тренировок по дзюдо и спаррингово с дзюдоистами — когда трещат ребра от падений после бросков, и темнеет в глазах от удушений.

Как я писал выше, это не моя фраза. Я просто в некоторой степени с ней согласен.
Интересно, а кого дзюдоист будет душить в реальной уличной ситуации? Первого, второго, или третьего?

Цитата:
Если считать уличные конфликты реальным применением БИ, а собственную безопасность — важнейшим критерием, то наилучшим БИ вообще становится бег с препятствиями.

 

Белготай писал(а):
Не всегда получится убежать. Далеко не всегда.

Конечно. Иногда бежать просто нельзя. Я просто показываю расплывчатость понятия «эффективность в реальной ситуации.»

Белготай писал(а):
Мне сегодня хотели разбить бутылку об голову. Если бы случайно не обернулся и не заметил летящей руки, и если бы не было каких-то навыков уходов от ударов — не писал бы я сейчас Вам здесь ответ на Ваше сообщение.

Насчет «гавкающих собак» — почему мне никто не хочет разбить бутылку об голову? Последний раз когда от меня что-то хотели, подкараулили у банкомата в переходе на Шулявке, дело разрешилось без конфликта. Дело в том, что сразу бить, а потом грабить необычайно эффективно, но психологически трудно. Большинство гопников так не умеют. Меня попытались остановить стандартным вопросом насчет закурить. На что я ответиил, что сам не курю, бросил чего и вам советую. При этом продолжая идти. Гопнички опять попытались остановить вопросом, мол а где б нам в такое время достать сигарет. Я ответил, что в той стороне (противоположной той, куда мне надо) еще остался работающиц магазин и если они поторопятся, то у них есть все шансы. При этом продолжая идти. Они решили, что что-то я так просто не останавливаюсь и самый храбрый попытался остановить руками. У него это хреново получалось. Еще метров десять я проволок его как бы не замечая, после чего достаточно было полуоборота головы, чтобы этот кадр отклеился.
А был бы боксером, остался бы без денег, еще и бы отгреб неслабо. Потому как на ринге деруться обычно двое, а не четверо.

Белготай писал(а):
Прикол:
есть у меня один знакомый, так когда он с девушкой вечером в парке гулял, к ним три шкафа прицепились. Так он не долго думая применил тактику «хрен догоните», бросил девушку, и перепыгивая через заборы бросился убегать

Напоминает человека «без ума и без чести» из «Молота и креста». Из множества решений выбрал самое худшее.

220204

Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 41

Добавлено: Чт Май 12, 2005 3:55 pm    Заголовок сообщения:
Еще раз напомню, что не имею никакого отношения к БИ. Мое мнение абсолютно непредвзято и некомпетентно

Белготай писал(а):
220204

Цитата:
Аргумент. Но психология конфликта не упирается в бойцовский дух. Я к тому, что иногда именно желание помахать кулаками подводит бойца в реальной схватке. Это как последние слова супергероя: «Да их тут всего трое!»

Неа. Не аргумент. Хватит мыслить тупыми стереотипами.
С чего вы взяли, что тот, кто умеет дратся, а не занимается «онанизмом в БИ», не умеет здраво рассуждать? Если человек занимается боксом, это не значит, что при малейшей опасности он сразу бросится бить кого-то.

Да нет, я не это имел в виду. Просто философия «поединочных» БИ заключается в достижении победы. Победа над партнером в спаринге, сопернике в соревновании, победа над самим собой в конце концов. Поправьте меня, если я не прав. Победа всегда достигается некоторой ценой. Ценой усилий и боли. На улице за нее приходится платить риском. Айкидо — не поединочная система. Главное — разрешение конфликта, а не победа над неким врагом. Это разные подходы, по большому счету, первый даже лучше. Вцелом для общества побитые гопники намного полезней чем сохраненные зубы одного конкретного индивидуума.

Белготай писал(а):
Просто когда человека начинают резать — больше шансов что-то сделать и менно у того, кто более стойко относится к боли и опасности.

Абсолютно согласен. Но опять же, меня еще не резали и я это отношу скорее на счет достижений, нежели недостатков.

Белготай писал(а):
Есть такое понятие, как «мэцкей сутэми» — абсолютная решимость идти до конца. Именно это и есть одной из главных составляющих успешного действия в реальных ситуациях.

Тогда объясни мне что есть «успешное действие в реальной ситуации».

Белготай писал(а):
 

Цитата:
К тому что ты предлагаешь спаринговаться с боксерами, каратистами etc. Дело, конечно, хорошее и нужное, но айкидо не направлено на спаринг. Получается, как бы, бой по чужим правилам. Зато в айкидо практикуется бой с несколькими противниками, о чем ни в каком боксе речи быть не может. То есть, бой боксера с айкидокой — это как играть в футбол с хоккеистами. Хотя безумно интересно.

Тоже как аргумент не катит. Если Вы говорите, что айкидо является Боевым Искусством — извольте продемонстрировать его состоятельность в бою.

Это не ко мне. Я вообще не знаю что такое боевое искусство. Само словосочетание навевает мысли о неправильном переводе. Есть способ совершенствовать себя, есть способ защитить себя и есть способ отмудохать вражину. При чем здесь искусство?

Белготай писал(а):
 

Цитата:
Интересно, а кого дзюдоист будет душить в реальной уличной ситуации? Первого, второго, или третьего?

Какого получится. Да и драки происходят не всегда по схеме «один против группы». А если со знанием дела проводить удушение стоя, то можно использовать тушу захваченного противника как щит от остальных.

Да я просто иронизирую

Белготай писал(а):
А еще, Вы знаете, что часто бой на улице заканчивается именно сцепкой на земле?

Знаю, но… пожалуйста, не надо мне «Выкать»  Еще и с большой буквы. Неужели я уже чем-то заслужил такое презрительное отношение? Еще вроде не так много чуши написал

Белготай писал(а):
Была куча конфликтных ситуаций, которые заканчивались мирно. Но на десяток ситуаций, вполне может прийтись одна, где нужно будет применить силу. От этого никто не застрахован. И тогда теории не хватит — нужно будет действовать.

Вот тут и разница в мировозрении. Действовать надо не тогда, когда конфликт неизбежен, а уже когда он только лишь возможен. И действия направлять на избежания такового. Если, конечно, это цель. Конфликт сам по себе может принести бесценный опыт.

Белготай писал(а):
Хочу сказать, что мои рассуждения базируются не на основе перечитывания «умных книг». Я в этой сфере работаю. Можно сказать, что в некоторой степени, изучение практичности и реальности
разных направлений рукопашного боя (или, если хотите БИ) является моей специальностью.
Потому, то что я пишу — это не теория, а вещи, неоднократно проверенные на практике, и обдуманные и проанализированные не тольно мной, но и спецами на много покруче меня.

Ну, я таким похвастать не могу, поэтому вообще не буду хвастать.

 

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *